 |
| Форум |  |
| Молодцы инициативщики, во главе со своим лидером! Мог бы быть очередной лохотрон. Гулливеру пришлось таки оказать услугу нашему дому. Цена услуг правда дороговата... сколько там? Предоплата, была порядка 800 тыс. по отчетному письму Комфорта о промывке канализации Гуливера? Да и кто в очередной раз забил ее? Вопрос риторический. Гулливер. |
|
Ну, что Гулливер забил канализацию мы можем только догадываться, но не можем это доказать (к сожалению), ибо дерьмо, забившее вчера трубу было не подписано (не проидентифицировано) чьё оно - наше или Гулливеровское или общее с обоих...)
...а вот то, что с Натальи Диомидовой (нашего сегодняшнего управдома) нет СОВЕРШЕННО НИКАКОГО ТОЛКУ И ПОЛЬЗЫ, т.к. она совершенно не управленец и не технарь - не обладает необходимыми знаниями по вопросам эксплуатации и ремонта инженерных коммуникаций, в частности канализации, это факт НАЛИЦО...
...равно как и с Комфорта также нет НИКАКОГО ТОЛКА и ПОЛЬЗЫ, поскольку внутри их штата сотрудников (огромного по численности) должны быть свои специалисты и техника по устранению подобных засоров канализации (тот же трос и руки к нему, не из энного места растущие..), но этого ничего НЕТ, поэтому они чуть что, так сразу же (за наш с вами счёт) привлекают аварийную службу канализации МУП Горводоканал, которую мы и сами можем вызвать, сэкономив при этом 30% (8913 913 8194 Максим - бригадир аварийки Горводоканала) .
Тогда зачем нам Кузнец? т.е.Комфорт..)) а Кузнец нам не нужен...а вот директор управ.Гулливером компании Константин Морозов вчера сказал мне следующее:
"Сейчас до Нового года я буду в отпуске, а потом по выходу из него - выйду на ваш сайт с Коммерческим предложением от возглавляемой мною управляющей компании, которая управляет всеми домами Альфа-Капитала, в том числе Гулливером...я постараюсь уложиться в смету размером 1 000 000 руб. (против 1 598 106 руб. 99 коп./за 2008 год от Комфорта), не уменьшив при этом пакет услуг/работ, а стараясь увеличить его, плюс обеспечить качество на уровне Гулливера...точно смогу сказать при углубленном изучении вопроса, не сочтите твёрдым обещанием, буду очень стараться, т.к. ХОЧУ УПРАВЛЯТЬ ВАШИМ ДОМОМ..."
Так что ждём Коммерческое предложение от управляющей Гулливером компании...и будем думать. |
|
| Судя по тому, что в Гулливере идут отделочные работы полным ходом, то с большой вероятностью можно считать, что причина засора именно в них. Если это действительно так, то отсутствие воды в течение всего дня - это их вина, а устранение засора - обязанность, а не заслуга. |
|
Кирилл! ты молод и горяч, понимаю...но торопишься с выводами, юридически (и разумом) всё не так просто, а эмоциями мы не руководствуемся.
Обязанность устранять засоры, т.е. содержать сети инженерно-технического обеспечения в исправном тех.состоянии, лежит на том, в чьих границах эксплуатационной ответственности произошёл засор (авария)...границы же эксплуатационной отвественности зависят от балансовой принадлежности сетей или соглашения сторон.
Справка №1:
Пункт 1 Постановления Правительства РФ от 12.02.1999 N 167 "Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации":
"..."граница эксплуатационной ответственности" - линия раздела элементов систем водоснабжения и (или) канализации (водопроводных и канализационных сетей и сооружений на них) по признаку обязанностей (ответственности) за эксплуатацию элементов систем водоснабжения и (или) канализации, устанавливаемая соглашением сторон. При отсутствии такого соглашения граница эксплуатационной ответственности устанавливается по границе балансовой принадлежности...".
Справка №2:
Пункт 8 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность":
"...8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома...".
Итак, Комфорт и поконтрольный муниципалитету МУП Горводоканал со ссылкой на вышеуказанные нормы права и переданные мне документы, в составе которых якобы имеется СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН (а изучить их у меня пока не было времени, займитесь, помогите), утверждает,
что вчерашний засор находится в пределах границ эксплуатационной ответственности Комфорта, но не МУПа Горводоканал (это пограничный балансодержатель),
а управляющая компания Гулливера не имеет никакого отношения к эксплуатационной ответственности за него, т.к. основным абонентом и балансодержателем этого участка сетей является Комфорт (а не своё ТСЖ, которого пока нет), а Гулливер является субабонентом.
Вот так науправлял "дядя" сетями при нашем с вами безразличии.
В случае передачи указанного участка наружных сетей канализации безвозмездно в муниципальную собственность, что предлагает Комфорт и МУП Горводоканал, этот участок безвозмездно перейдет в границы балансовой принадлежности муниципалитета (города Новосибирска), а следовательно, в границы эксплуатационной ответственности МУП Горводоканал.
И тогда они (МУП Горводоканал) будут за свой счёт устранять засоры, но в этом случае плату за подключение следующих домов к этому участку сетей также будет брать МУП Горводоканал, а не основной абонент, как сейчас Комфорт (а после него - наше с вами ТСЖ),
об этом написано в пункте 17 Постановление Правительства РФ от 13.02.2006 N 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения":
Справка №3
"...17. В случае если подключение объекта капитального строительства возможно только к существующим сетям инженерно-технического обеспечения, принадлежащим на праве собственности или на ином законном основании лицу, которое является потребителем соответствующего вида ресурсов (далее - основной абонент), технические условия такого подключения могут быть выданы основным абонентом по согласованию с ресурсоснабжающей (сетевой) организацией, к чьим объектам присоединены принадлежащие основному абоненту сети инженерно-технического обеспечения. По соглашению между ресурсоснабжающей (сетевой) организацией и основным абонентом технические условия может разработать ресурсоснабжающая (сетевая) организация.
Плата за подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения определяется на основании тарифов, установленных органом местного самоуправления для подключения объекта капитального строительства к системам коммунальной инфраструктуры соответствующей ресурсоснабжающей (сетевой) организации.
Договор о подключении объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения заключается с основным абонентом, который должен заключить с ресурсоснабжающей (сетевой) организацией договор о подключении к сетям инженерно-технического обеспечения для получения дополнительной мощности. Стороны могут заключить трехсторонний договор о подключении...".
Итак, решение за всеми вами:
Вариант 1:
Если мы создаём ТСЖ, то имеем возможность сделать его основным абонентом с перспективой брать плату за подключение с тех, кто будет присоединяться в будущем (если таковые будут) и держать ситуацию под своим контролем в допустимых пределах, но при этом ТСЖ (а до него - Комфорт) должно заключить заключить договор на аварийное обслуживание с МУП Горводоканал, это всем нам будет стоить 100-300 руб. с квартиры в месяц (со слов Диомидовой, сам я не проверял)
Вариант 2: Мы передаём (решением общего собрания) безвозмездно этот участок канализации в муниципальную собственность, тогда его балансодержателем становится муниципалитет (город Новосибирск), а эксплуатирующей организацией - МУП Горводоканал,
и в его (МУПа) эксплуатационную отвественность будет входить соотвественно весь участок до внешней стены нашего дома (как разграничим)...но в этом случае плату за подключение последующих потребителей (в том числе решение о реконструкции, модернизации этого участка сетей) будет также брать (принимать) МУП Горводоканал.
Решайте голосованием о приемлемом нам (оптимальном) варианте. |
|
Если интересует лично моё мнение, то, на мой взгляд, с учётом всех обстоятельств (продолжается отделка в нашем доме, и всё ещё только начинается в Гулливере и никак не "выкинуть" Гулливер из врезки в канализацию, об этом забудьте) доводы в пользу варианта 2 перевешивают (у нас выхода нет):
потенциально возможный в будущем размер платы за подключение, если её всё же и удалось бы когда-то получить (это отдалённая, расплывчатая перспектива, тем более в связи с кризисом), не покроет все наши совокупные расходы на чистку за весь период эксплуатации (вспомните, 800 000 руб. - это только однажды получил Комфорт, а расходы на чистку канализации - это ежемесячно, ну или в лучшем случае ежеквартально, что в нашей ситуации маловероятно),
и с такой управ.компанией как Комфорт все эти расходы лягут на нас с вами сверх сегодняшнего размера платы за содержание и ремонт, и размер этих возможных расходов непрогнозируем...и неопределенность тревожит,
ведь факты "вандальных" сбросов строительного мусора в канализацию учащаются (контролировать ситуацию невозможно) - брать на себя недопустимо высокий риск в условиях того управления домом, которое мы имеем сейчас, самоубийство. При этом то, что мы хотим иметь, это лишь перспектива, до которой можно и не дойти, если идти так, как идём сейчас. |
|
| Так как мы теперь являемся и членами ТСЖ Гулливер, то уже успели пообщаться с Морозовым лично, впечатление очень хорошее, вопросы с электрикой , сантехникой , уборкой-вывозом мусора решаются быстро, территория двора убирается регулярно. Есть штат хороших специалистов, в самом председателе ТСЖ чувствуестя опыт в управлении подобными объектами. Мы однозначно за то что бы перейти на обслуживание к ним. |
|
Татьяна! Если в двух словах: Морозов - мужик деловой и серьёзный, исходя из моих с ним непродолжительных контактов...и он нацелен на РЕЗУЛЬТАТ, а не на процесс, как работники Комфорта...
Не могу ни про одного менеджера Комфорта (с кем общался лично или по телефону)сказать того же...более того, изучая собранные по дому документы, прихожу в шок:
-принять в управление под ничем не обеспеченные обещания застройщика дом с таким множеством серьёзных недоделок и дефектов - а это значит принять удар собственников нашего дома на себя,
-принять в свою эксплуатационную ответственность столько рискованных и длиннейших участков сетей инженерно-технического обеспечения, к одному из которых подключен высокорисковый субабонент - а это значит принять удар собственников уже 2-х домов (нашего и Гулливера) на себя,
-поставить на место управдома столь рискованного человека - не квалифицированного и безответственного, при этом совершенно не контролировать ситуацию по исполнению договора 15-01 с нами, в том числе отпустить в свободное плавание управдома Диомидову, т.е. допустить её регистрацию в качестве ИП и заключить с ней как с субисполнителем договор оказания услуг с перечислением оплаты за услуги её как ИП и нанятого ею штата-дворник, сантехник, электрик и пр. - это работники Диомидовой как ИП (она отмеряет их зарплату, на её расчётный счёт как ИП приходят деньги),
всё это (и многое другое) может сделать только КРАЙНЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ и НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ управленец, точнее псевдо-управленец.
|
|
| Соседи, ваши сообщения очень похожи на попытку "впарить" нам без конкурса управляющую компанию Альфа-Капитал.. |
|
| Всё с точностью до наоборот - это вам, Николай, придётся "впаривать себя" (т.е.дом с недоделками и прочими проблемами) управ.компании... |
|
И Николай, предлагаю вам для начала представиться и затем ответить на 2 вопроса:
1. Предполагалось, что конкурс между управ.компаниями будет проводить правление ТСЖ после регистрации ТСЖ, но до сих пор не только не зарегистрировано ТСЖ, но даже и не согласован состав правления и не выбран председатель - нет желающих,
а значит, и конкурс проводить некому, т.к. процедура проведения конкурса не так проста, как думает обыватель и простой гражданин-потребитель, типа вас, она состоит из:
-письма-предложения управ.компаниям принять участие в конкурсе и представить своё коммерческое предложение, в составе которого проект договора управления многоквартирным домом...
...при этом не все управ.компании согласны заключить такой договор с множественностью физ.лиц на стороне заказчика (как сейчас у нас), им подавай ТСЖ и председателя (Морозов ещё месяц назад и слышать не хотел про заключение договора с нами без ТСЖ) - и от вменяемости такого председателя и его компетенции зависит успех переговоров и согласования проекта договора на выгодных потребителю условиях: т.е. объём услуг/работ, их цена, критерии объёма и качества, механизм контроля объемов и качества...
-другими словами, получив от управ.компании, коммерческое предложение, в том числе проект договора лицо, проводящее конкурс, должно попытаться соптимизировать до максимума это предложение, т.е. предложить свою редакцию условий договора об объёме услуг/работ, их цена, критериях объёма и качества, механизме контроля объемов и качества...и таким образом постараться "дожать" всех участников конкурса, при этом не отпугнув их...нужно понимать, что приличная и дорожащая своей репутацией управ.компания не возьмёт в управление "проблемный дом" (от Петер Дусман Восток ответа я так и не получил до сих пор) - им важнее имидж и сохранение своих позиций, репутации на рынке, они живут перспективой на далекое будущее...
-наконец, после того, как полученные от всех управ.компаний коммереческие предложения получены, переработаны и "соптимизированы" до максимума, начинается рассмотрение предложений лицом, проводящим конкурс,т.е. сравниваются и оцениваются все "за" и "против",
при этом оценивается не цена, а СООТНОШЕНИЕ цена-качество-объём услуг-надежность исполнителя...и по итогам рассмотрения выбирается победитель, с которым потом нужно довести работу до конца, в окончательной редакции согласовать и ПОДПИСАТЬ договор (часто бывает так, что после победы в конкурсе победитель пытается "отжать" обратно заказчика на размер "оптимизации")
...вообщем, для проведения конкурса нужен какой-то опыт или навыки по исполнению функций заказчика, ну и опыт по составлению договоров и деловой переписки.
2.Второй вопрос: готовы ли вы, Николай, взяться за проведение конкурса в вышеуказанном объёме и с указанным качеством проведения конкурса и главное - ответственностью за РЕЗУЛЬТАТ? т.е. располагаете ли вы необходимыми знаниями и навыками, а также временем, желанием и политической ВОЛЕЙ для проведения подобных мероприятий (переговорный процесс всегда не прост)?
Итак, Николай, если вы не можете ответить на эти 2 вопроса или ответ на один из них у вас - НЕТ, тогда просьба:
НЕ МУТИТЕ ВОДУ СВОИМИ ПРОВОКАЦИОННЫМИ ЗАМЕЧАНИЯМИ, ВОДА И БЕЗ ВАС МУТНАЯ...
...не мешайте, не ставьте палки в колеса всем остальным, поскольку остаток самого последнего желания довести начатое (расстаться с Комфортом, ибо ХУЖЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ НИКОГДА) до какого-то логического завершения лично у меня уже иссякает (стремится к нулю)...
|
|
| Добрый вечер, уважаемые соседи! Хочу всех сразу успокоить, работы по созданию ТСЖ продолжаются. Кандидатуры в состав правления и на место председателя имеются и в достаточном количестве. Для утверждения кандитатур в члены правления по законодтельству необходимо общее собрание собственников, подготовка к которому ведется. Инициативная группа заблаговременно сообщит каждому собственнику о месте и времени проведения общего собрания, от вас только требуется обеспечить явку и активность. |
 |
|
